"Покинути секту - як стрибнути з літака": монолог колишнього свідка Єгови

Колишній старійшина релігійної організації «Свідки Єгови» (екстремістська організація, заборонена на території РФ) розповів «Афіше Daily» про те, як багато років він присвячував життя служінню і чому в результаті розчарувався.

Свідки Єгови – міжнародна релігійна організація, що існує понад 100 років. Вперше вона виникла наприкінці ХІХ століття США як одне з відгалужень християнства. Від інших протестантських груп свідків Єгови відрізняє насамперед віра у швидкий кінець світу та акцент на згадці одного з імен бога – Єгова. Релігійні практики свідків Єгови також відрізняються від більшості християнських: всі активні члени організації зобов'язані проповідувати вчення, також вони не мають права відзначати свята інших релігій та власні дні народження, не можуть приймати переливання крові, укладати шлюб із тими, хто не є свідками Єгови, та взагалі заводити романтичні стосунки без видів на шлюб.

Сьогодні в Росії, за оцінками Міністерства юстиції, мешкає понад 165 тисяч свідків Єгови. “Афіша Daily” поговорила з колишнім старійшиною релігійної організації про те, чому перестати бути свідком Єгови практично неможливо.

Іван (ім'я змінено), 35 років

Коли мені було 11 років, батько вперше відвів мене на збори свідків Єгови. На той час він уже не жив із нами. Моя мама теж пішла на збори, але скоріше просто з цікавості. Найбільше мене зачепила ідея свідків Єгови про вічне земне життя: вони вірять у особисте фізичне безсмертя в райських умовах.У тому віці я думав про смерть, уявляв, як буде жахливо, якщо моїх бабусі та дідуся раптом не стане. Тим паче жахливо було думати про своє неминуче небуття. А тут запропонували чудову альтернативу, і я клюнув.

Ми з мамою почали ходити на зустрічі, а двоє молодих свідків Єгови почали вивчати з нами вдома Біблію за спеціальним посібником. Кожен розділ – це якась тема: «Що таке Царство Небесне?», «Навіщо приходив і помер Ісус Христос?» - І так далі. Вони приходили до нас кілька разів на тиждень, зачитували абзаци та ставили до кожного питання, які треба було обговорити.
Потім мати перестала відвідувати збори, втративши до цього інтерес. Я ж продовжував про це думати, а років о 14-й сам почав ходити на збори свідків Єгови. Маму це не хвилювало, а бабуся, переконана православна, одного разу відтягла мене за волосся. Але тоді це бачилося мені як підтвердження того, що я вірним шляхом.

У 19 років я охристився. Для того, щоб охриститися, свідок Єгови спочатку повинен повністю пройти дві основні посібники з вивчення Біблії, де розповідається як про саму Біблію, так і про правила поведінки члена організації. На цьому етапі людина набуває статусу «нехрещеного сповіщувача» і починає проповідувати. Через кілька місяців він проходить три співбесіди, на яких оцінюються його знання та спосіб життя. Якщо людину визнають гідною, їй дозволяють хреститися. Саме хрещення відбувається під час «Конгресу» (великі збори свідків Єгови, на які приїжджають тисячі людей). Прим. ред.). Там перед групою хрестяться вимовляють і просять відповісти на два питання про каяття в гріхах і готовність приєднатися до організації.Після цього всіх хрестять у спеціальному басейні, занурюючи туди на кілька секунд.

В той же час у мене з'явився близький друг — тоді ми обидва були полум'яними ідіотами. Друг заради служіння кинув престижний виш, невдовзі я теж почав присвячувати весь час проповідуванню і став «піонером» (так називають свідків Єгови, які проповідують по 70 годин на місяць). Прим. ред.). Я закінчив медичний коледж із червоним дипломом, який давав можливість вступити до інституту з одним іспитом. Але замість вступу я влаштувався працювати до інституту, до рентген-хірургічного відділення, бо там через шкідливість був скорочений робочий день. Крім того, я розвозив ліки по аптек і брудну білизну по пральнях - це була друга моя підробка. Я часто зустрічав своїх однокурсників: вони ходили на лекції в білих халатах, а я проходив повз них у брудній робі з тачкою, що брязкає флаконами. Тоді мені здавалося, що так я виробляю справжню християнську смирення, закладаю найкращу основу для майбутнього життя. Я вірив, що мені віддасться сповна за всі мої приниження.

У середині двохтисячних я вступив до «Школи удосконалення служіння». Тоді я почував себе практично студентом Оксфорда, членом елітарної спільноти. У «Школі» нам постійно нагадували, як багато організація вкладає у кожного студента, також нам часто говорили, скільки коштує наш добовий зміст.

Після навчання мене призначили спеціальним піонером (свідок Єгови, який присвячує проповіді не менше 130 годин на місяць). Прим. ред.) в інше місто - це означало, що я повинен був виїхати з рідного південного міста, де жили всі мої друзі та мама. Мама дізналася про моє призначення тільки коли про це оголосили зі сцени на моєму випускному.Вона заплакала і вийшла із зали.

Я переїхав на Урал. Щоб виконати норму, мені треба було проповідувати приблизно 5 годин на день. Я починав об 11 ранку: годину ходив проповідувати по домівках, а решту часу робив це на вулиці. Крім того, до моїх обов'язків входило повторне відвідування нових учасників, вивчення Біблії, спілкування з членами організації.

Тож я прожив п'ять років. Суспільство платило мені 9500 рублів на місяць, але зараз ця допомога значно більша. Також я працював прибиральником у магазині, а іноді підробляв на будівництві. Цих грошей вистачало на те, щоб винаймати кімнату і купувати їжу. Мене також підгодовували члени зборів, а мама регулярно надсилала посилки, приїжджала у гості та купувала одяг.
Потім я повернувся додому, бо мені треба було допомагати мамі доглядати хворих батьків. На той час я вже став старійшиною — це важлива постать у зборах. Старійшин завжди кілька, і вони разом приймають всі важливі рішення, а також вимовляють промови на щотижневих зборах, розбирають гріхи і виключають тих, хто не покаявся.

Серед свідків Єгови чоловіків значно менше, ніж жінок, і для багатьох сестер проблема заміжжя стоїть дуже гостро, адже виходити заміж можна лише за свідка Єгови. Тому будь-хто неодружений брат неминуче привертає до себе увагу. Свідки Єгови заохочують безшлюбність, оскільки це дає можливість служити, не відволікаючись на мирське життя. Я не планував одружуватися. Згодом я набув репутації дивної, нелюдної людини, хоч і продовжував служити «піонером» і старійшиною. Так тривало ще п'ять років.

Поступово в мені наростало відчуття неправильності того, що відбувається.Переборюючи страх і жах, я почав заходити на «відступницькі» сайти (сторінки, де колишні свідки Єгови критикують організацію). Прим. ред.). У такі моменти я почував себе так, ніби дивився найогиднішу порнографію. На цій стадії я все ще міг переконати себе в цінності свідків Єгови, тим більше, що йти мені від них було нікуди. Організація побудована отже реалізуватися правовірному члену можна лише у ній. Якщо ти йдеш, ти втрачаєш усе: становище, шана, сім'ю та друзів. Це жахливо. Крім того, багато хто залежить від організації матеріально — наприклад, отримують допомогу. Мені здається, що серед свідків Єгови чимало тих, хто дуже сумнівається у цінності вчення, але просто не може вийти, бо не пристосований до життя за межами організації. Вийти з неї - це як вистрибнути з літака.

Я кілька років жив з відчуттям, що більше не можу залишатися свідком Єгови. Дедалі частіше я читав і чув те, з чим не міг погодитись. Наприклад, у «Вартовій вежі» (спеціальне видання свідків Єгови. — Прим. ред.) переконливо писали, що члени сім'ї ні в якому разі не повинні спілкуватися зі «зрадником», який вийшов з організації, заради його ж блага — адже «гаряче бажання знову стати членом сім'ї» допоможе відновити йому стосунки з Єговою. Що це, як не шантаж? На інтернет-каналі свідків Єгови вже вийшли ролики, де показано, як мати, займаючись повсякденними справами, не відповідає на дзвінок від виключеної дитини. Але раптом він у біді? Може, він дзвонить в останні хвилини життя, щоб почути голос мами?

Одна сестра в наших зборах, уже передпенсійного віку, працювала на заводі кранівницею, а ще служила на зношування, жертвуючи здоров'ям, бо служіння було для неї всім.Вона жила у квартирі з сином, його громадянською дружиною та їхньою дитиною, своїм онуком, які не були свідками Єгови. Одного разу всім зборам Росії надійшов лист — щось на кшталт «Про вісників, які припускають, щоб у їхньому будинку родичі займалися блудом». Логіка листа була така: якщо власником житла є ти, зноситися у твоєму будинку можуть лише люди, які мають штамп у паспорті. Після цього листа серйозно розглядалася придатність та зразковість вищезгаданої сестри. Їй радили вигнати сина та онука.

Свідку Єгови вселяється, що якщо він серйозно згрішив, він не може розраховувати на прощення Бога, якщо не зустрінеться з «Правовим комітетом». Це не схоже на інститут сповіді у православ'ї чи католицтві. На «Правовому комітеті» тебе змусять вивернутися навиворіт, розповісти всі інтимні подробиці трьом чоловікам. Потім вони — здебільшого — ще й розкажуть у неформальній обстановці ті самі подробиці своїм колегам та дружинам. Коли людину виключають чи ганьблять, усі зазвичай уже знають — за що. Таємниці сповіді просто не існує.

Всі ці питання збиралися в моїй голові, поки не досягли критичної маси. Нарешті я почав читати книги Реймонда Френца (колишнього члена Керівної ради) — найавторитетнішого органу свідків Єгови. Прим. ред.). Почавши читати «Кризу совісті», я вже не міг зупинитись — книга захопила мене цілком. Після розділу, присвяченого переливанню крові — практиці, забороненої для свідків Єгови, — я був дуже злий на себе. Моя особиста криза совісті полягала в тому, що я більше не міг бути старійшиною, не міг проповідувати те, у що більше не вірив. Це сталося рік тому, навесні 2016 року.Влітку 2016-го я ще продовжував служити, але зосередився на допомозі одній літній сестрі, яка вмирала від раку.

Двоє моїх друзів також хотіли піти з організації. Для свідків Єгови їхня організація — це мати, об'єкт такого ж культу, як Діва Марія у католицтві. Це мало зустрічається у їхніх офіційних документах, але такі слова часто можна почути у розмовах. Піти з організації — це як зрадити рідну матір, яка тебе народила, виховала та вигодувала. За неї багато хто готовий порвати — саме тому ми хотіли піти без скандалу.

Але нам це не вдалося, нас звинуватили у відступництві, хоча офіційного розгляду в «Правовому комітеті» (частина зборів свідків Єгови, яка виконує роль суду). Прим. ред.) ще не було. Поки що в мене була лише одна зустріч із старійшинами. На ній мені надали незаконно здобуті витяги з моєї листування з близьким другом: один із братів якось дав мені скористатися своїм планшетом і, як виявилося, зберіг мій пароль, щоб стежити за моєю листуванням.

Я зрозумів, що свідкам Єгови потрібні відступники — як будь-яка тоталітарна система, яка згуртовується в присутності зовнішнього ворога. Відступників демонізують, їх змушують захищатись і ще більше віддалятися від пастви. Зараз я все ще формально вважаюсь свідком Єгови, але, якщо я прийду на збори, від мене сахаються як від прокаженого. Але це мене не турбує.

Зараз у мене залишилося кілька добрих друзів, у тому числі свідків Єгови, які не стали рвати зі мною стосунки, незважаючи на мій вихід із організації. Втім, є й такі, хто перестав зі мною спілкуватися, бо я нібито втратив шанс на порятунок. Хтось боїться, що стане таким самим, як я, і теж втратить віру.

Свідки Єгови підкреслюють, що вони найщасливіші, найчесніші, найпрацелюбніші, найсерйозніші. Мені здається, деякі негативні риси в організації розвиваються навіть краще, ніж за її межами: наприклад, прагнення перекласти всю відповідальність на старшого брата, бажання вислужитися перед босом і отримати бонуси, вміння з легкістю зраджувати, якщо тебе переконали, що так треба. Іноді мені здається, що обробка суспільства глушить у людині навіть природне, безумовне, дане Богом за умовчанням відчуття добра і зла.

Зараз я працюю за спеціальністю у приватному медичному центрі на флюорографі: все ж таки середньоспеціальну освіту я здобув, відучився на фельдшера та рентгенолаборанта. Після відходу зі зборів я закінчив онлайн-курси копірайту, і зараз я вже заробив свої перші гроші на текстах.

Я не боюся цькування з боку свідків Єгови, хоча кілька членів вже знайшли мене в інтернеті і спробували налякати винятком зі зборів, але це їхня особиста ініціатива.

Християнство та норма

Яків Кротов: Цей випуск програми присвячений атракціону – змія, яка намагається вкусити власний хвіст. У програмі "З християнської точки зору" ми намагатимемося зрозуміти, хто такі християни. У нас в гостях історик раннього християнства, біблеїст Валентина Кузнєцова, яка переклала "Новий Завіт" російською мовою з благословення отця Олександра Меня. Переклад користується величезною популярністю. І оскільки християни вперше згадуються саме в Новому Завіті, то до неї і питання.

Приводом для програми став виступ президента Росії Володимира Путіна, який сказав, що Свідки Єгови є нормальними християнами, чим викликав велике пожвавлення серед релігієзнавців, бо досі багато віруючих християн і релігієзнавців вважають, що Свідків Єгови не можна називати християнами. Почнемо з невеликого інтерв'ю з релігієзнавцем Романом Лункіним, Співробітником Інституту Європи, одним із творців Енциклопедії релігії Росії.

Роман Лункін: Свідки Єгови, як кажуть релігієзнавці – це новий релігійний рух, який виник на протестантському ґрунті, тобто взяв якісь риси від протестантизму. Це насамперед стосується місіонерської діяльності, устрою громад. Свідки Єгови таки взяли за основу свого світогляду Святе Письмо, Біблію, і саме це певною мірою пов'язує їх з християнським ґрунтом, на якому вони виросли. Але при цьому вони, з точки зору інших християнських конфесій, відкидають Христа на користь ідолопоклонницького ставлення до Бога Єгови як до абсолюту, який визначає їхнє життя в усьому і який обере кількох врятованих для життя в деякому майбутньому царстві Божому, царстві Єгови, куди увійдуть далеко не всі, а лише кілька сотень тисяч віруючих Свідків Єгови.

Тут змінена не лише сама по собі богословська канва та християнська світогляд, але тут немає і уявлення про душу, і уявлення про спасіння. Змінено навіть уявлення про кінець світу, про апокаліпсис, воно зовсім інше. Вийшовши з християнства, свідки Єгови придумали свій власний світ, використовуючи біблійні образи.Я думаю (і так думають багато уявлень інших християнських конфесій: і протестанти, і католики, і православні), що Свідків Єгови важко назвати християнами. Яків Кротов: У "Діяннях апостолів" євангеліста Луки сказано, що був такий момент, коли віруючі стали називатися християнами. Валентина Кузнєцова: Так, відомий навіть приблизний час. Спочатку християни називали себе по-різному, у них була величезна кількість самоназв: "брати" - одна з найраніших, "святі" у значенні "належні Богу", "шлях Божий", "шлях Господній", "шлях праведності", " шлях істини", "бідняки Божі" - і в переносному значенні, і в прямому. Рік ми, звичайно, не знаємо, але це приблизно кінець 30-х – початок 40-х років. І спочатку, швидше за все, це придумали противники прихильників Христа – це була така уїдлива назва, а християни сказали: о, це чудово, ми згодні.

Яків Кротов: Наразі доводиться пояснювати, що таке Христос, бо більшість православних переконані, що це прізвище. Валентина Кузнєцова: Насправді "Христос" – це "помазаник" у перекладі з єврейської. Це грецьке слово, від дієслова "хріо", пасивне прикметник - "помазане". У єврейському це - "машеарх", а в арамейській, якою тоді саме говорили, - "машиха". Яків Кротов: Коли Господь Ісус запитує апостола Петра: "Ким ти мене вважаєш?" - а той відповідає: "Ти Христос", як це звучало? Валентина Кузнєцова: Ймовірно "машиха", тому що вони говорили арамейською. Це одна родина з давньоєврейською мовою. Яків Кротов: Як російська та церковнослов'янська? Валентина Кузнєцова: Ні, як російська та українська, скажімо, чи білоруська. Яків Кротов: Тоді чому раптом "помазаник"? Валентина Кузнєцова: Ну, тому що помазаник – це перш за все цар, але тут виконується пророцтво Яхве, Єгови. Яків Кротов: Давайте говорити російською – тетраграматон. Валентина Кузнєцова: Добре, "тетраграматон" - по-грецьки - "чотирибуквіє". Яків Кротов: Тобто позначення цих чотирьох приголосних, які супроводжувалися невідомо якими голосними. Валентина Кузнєцова: Так. Взагалі вважається, що це вимовляється "Яхве", а оскільки це ім'я не вимовлялося під час читання, то замінили розголосом слова "Адонаї", "Господь". Євреї зараз кажуть "Пан мій" - "Адоні", це нормально. Яків Кротов: Тобто слово "Господь" не було зарезервовано за кимось високомістичним, це було побутове слово. Валентина Кузнєцова: Побутове, але водночас по всьому Близькому Сході слово "Господь" додавалася до Бога. Є ще одне слово, яке означає "Господь": це "Баал". Те, що ми називаємо "Ваали" - це теж "Господь, Пане". І воно до цього дня існує, але лише у значенні "чоловік". Дружина-єврейка каже "валі" - "мій чоловік, мій чоловік", і там немає такого, що вона дивиться на нього знизу вгору. Яків Кротов: Отже, все-таки "помазаник". Валентина Кузнєцова: Помазання було дуже поширене, помазали пророків, помазали первосвящеників, а передусім, звісно, ​​царів, і звідси у російську мову ввійшло " помазанник Божий " - царя. Народ чекав приходу нащадка Давида, який скине язичницьке ярмо і відновить імперію Давидову від Нілу до Євфрату - це ж була колосальна імперія! Під час Соломона вона була навіть трохи більшою, і це справді велика територія. Яків Кротов: А до чого тут, власне, помазання олією? Є такий псалом, він дуже популярний зараз у багатьох протестантів, та й у православних: "Як добре і приємно жити братам разом. Це як олія, яка стікає на бороду Арона до кінця його одягу". Я сумніваюся, що мені буде приємно, якщо на мене виллють відро олії. Валентина Кузнєцова: Ну, тут не помазання, а просто змащення волосся. Пам'ятаєте розповідь, як жінка увірвалася під час бенкету, помазала Ісусу ноги і витерла своїм волоссям? Ось вона якраз помазала, тобто вона не помазала Його як царя, а це просто знак ввічливості. Яків Кротов: Він сказав: "Вона приготувала мене до поховання". Валентина Кузнєцова: Ну, у Луки це взагалі в сьомому розділі і зовсім не має жодного відношення, а в інших євангелістів – так, це помазання, яке відбулося за кілька днів до смерті Ісуса. Це виходить драматизована казка. Яків Кротов: Але дружини-мироносиці ж не притча, адже вони теж йшли помазати. Валентина Кузнєцова: Так, вони йшли помазати, бо мертвих було заведено мазати. У них не було бальзамування, як у Єгипті, але щоб трошки затримати тління тіла, воно або посипалося запашним порошком, або мазали мазями на основі оливкової олії. Яків Кротов: Коли Петро каже, що Ісус – Христос, це віра у Його божественність?

Багато людей, які вважають себе лібералами та демократами, опинившись на Заході, раптом не переносять іншої думки

Валентина Кузнєцова: Ні, це віра в те, що Він є посланцем Бога, і Він прийшов з особливою важливою місією. Яків Кротов: А Петро був православний християнин? Валентина Кузнєцова: У "Новому Завіті" намічаються, як зараз модно говорити, тренди до визнання божественності, але ще немає утвердження божественності: це було ІІ століття. Яків Кротов: У "Діяннях" ми читаємо, що була синагога антиохійців, сирійців. Валентина Кузнєцова: "Синагога" – це грекомовне слово. Справа в тому, що багато євреїв, які жили в розсіянні (деякі принаймні), прибували на Святу Землю, що закінчити там свій земний шлях. Вони приїжджали зі своєю сім'єю, і оскільки вони забули свою мову, а давньоєврейською в цей час вже практично не говорили. Яків Кротов: Але молились. Валентина Кузнєцова: Так. Писання, звичайно, читалося в синагозі давньоєврейською. Вони вже говорили грецькою, і писання у них теж було грецькою. І ми знаємо, що в Єрусалимі, згідно з "Діянням апостолів", була синагога саме для таких людей, де все відбувалося по-грецьки: читали Писання, вимовляли проповідь, молилися, співали псалми та гімни. До речі, багато хто з них якраз і став християнами. Люди, які жили в розсіянні, більш відкриті, мають більш широкий кругозір, більше спілкування з людьми інших рас і культур. Коли Павло здійснює свою подорож, він завжди приходить у синагогу. І там велика кількість грекомовних євреїв і багато язичників, які вже стали почитати єдиного Бога Ізраїлю, але ще не прийняли обрізання, тому з точки зору євреїв вони залишалися язичниками, хоч і робили все інше, дотримувалися всіх заповідей, закону, святкували суботу, молилися і так далі. І вони були більш відкриті саме тому, що Палестина – це, що називається, далекий куточок світу. Яків Кротов: А ось російський емігрант, скажімо, на вашу думку, більш відкритий світу, ніж російська в Хімках? Валентина Кузнєцова: Я не беруся судити, але знаю, що багато людей, які вважають себе лібералами та демократами, опинившись на Заході, раптом не переносять іншої думки. Яків Кротов: Постає питання про апостола Павла. Він починав з більш напруженого фанатизму, ніж ті, хто жив у Єрусалимі. Він намагався бути на підхваті.

Валентина Кузнєцова: Так, він боровся із християнством. Ми не знаємо, коли він переїхав, але це сталося або у ранньому дитинстві, або у підлітковому віці. І він навчався, щоб стати учителем закону, і він сам не без гордості каже, що був дуже просунутим як у Писанні, так і в традиції предків, і взагалі виділявся серед усіх своїх ровесників. Яків Кротов: Чи був він християнином? Валентина Кузнєцова: Він став християнином. Яків Кротов: А коли? Валентина Кузнєцова: Коли зустрів Христа. З ним сталося… Це навіть не поводження. За великим рахунком він не змінив своєї релігії, він просто визнав в Ісусі довгоочікуваного месію, тому що продовжував вірити в того самого Бога, він як і раніше вважав Його Творцем світу тощо, тобто в основних своїх догматах він не відрізнявся від своїх співвітчизників. Яків Кротов: Тобто, якби він зустрів Свідка Єгови, він знайшов би з ним спільну мову? Валентина Кузнєцова: Цього я не знаю. Я зустрічалася зі Свідками Єгови, з однією чудовою молодою жінкою я їхала з Ялти і ми чудово проговорили всю дорогу від Сімферополя до Москви. Я звернула на неї увагу, тому що вона читала "Новий Завіт", і вона з великим пієтетом ставила мені запитання. Вона мені здалася абсолютно нормальною людиною. Яків Кротов: Нормальним християнином? Валентина Кузнєцова: Так. Я, звичайно, не просила її прочитати "Символ віри". Яків Кротов: "Символ віри" – це пізніша річ… Валентина Кузнєцова: Так, це IV століття, але були й більш ранні "Символи віри". Найраніший християнський "Символ віри" дуже простий: "Ісус – це Господь": ми сповідуємо Ісуса як свого Господа, як пана, якому належимо. Яків Кротов: Живого? Валентина Кузнєцова: Так, звичайно. Коли в Євангеліях вони звертаються до Нього по-грецьки "кюріє", тобто "пан", ми не знаємо... Швидше за все, вони звертаються до Нього не як до Господа, якому вони потім сповідатимуться, а це просто шанобливе звернення до людини. Яків Кротов: А після воскресіння – справа інша. Валентина Кузнєцова: Так, після воскресіння, звісно, ​​все змінюється. Ви пам'ятаєте, що один виявився зрадником, а решта розбіглася, так що ховати Ісуса довелося чужим людям. Яків Кротов: Ну, все-таки Йосип до Нього й раніше приходив. Валентина Кузнєцова: В Євангелії нічого про це не йдеться. Приходив Никодим – у четвертому Євангелії, але в інших Євангеліях його ім'я не згадується. А Йосип Аримафейський каже, що він теж чекав настання Царства Божого, але це всі благочестиві євреї чекають на Царство Боже. Яків Кротов: Не важливо хто ховав, важливо хто воскресив. Воскресив Бог. Отже, бути християнином і вірити в Бога – це те саме? Валентина Кузнєцова: Так, звичайно. Яків Кротов: Отже, якщо Свідки вірять у того, хто воскресив Ісуса і у воскресіння, то вони однаково відповідають євангельському визначенню християнина? Валентина Кузнєцова: Так. Яків Кротов: Але, на жаль, тільки вони несуть тягар знущань, що належить усім християнам. Валентина Кузнєцова: Христос сказав: "Щасливі ви, якщо вас женуть за моє ім'я", - так що все гаразд. Яків Кротов: По-вашому, що означає бути християнином? У отця Олександра, ви, мабуть, пам'ятаєте, було навіть таке листування з Кронідом Любарським про анонімне християнство, і він казав, що це неможливо: чи християнин, чи анонімний праведник. Але християнин – це не просто доброчесна, чесна людина. Валентина Кузнєцова: Звісно. Сам апостол Павло, наприклад, говорив про те, що деякі язичники, які не знають закону, кращі за євреїв, тому що у них немає закону, але закон у них у серці. Це просто анонімні євреї (сміється), у них обрізане серце. Яків Кротов: А вам академік Сахаров – християнин?

Валентина Кузнєцова: Напевно, це вирішує Господь Бог – Бог знає своїх. Ти можеш оголосити себе християнином, говорити про це на словах, але не бути ним, а Бог знає не тільки те, що ти говориш, а й потаємні помисли. Ми можемо назвати людину святою, канонізувати її, а цілком можливо, що вона зовсім і не свята. Яків Кротов: Чи не святий, але християнин. Валентина Кузнєцова: Мені дуже це подобається: канонізували Іоанна Золотоуста і водночас – його гонителя. Яків Кротов: Десь у 2001 році випустили довідник з релігій Росії, не науковий, як у Романа Лункіна, а суто такий… Це Московська Патріархія. Але цей довідник потім пішов до Міністерства внутрішніх справ. І там про Свідків Єгови сказано, що це не християнський рух. Нагадаю, що Свідки відбрунькалися від адвентистів Сьомого дня, і адвентисти там також названі не християнами. Але там і католиків названо не християнами. Валентина Кузнєцова: Ну, звісно.Я читала якусь ще дореволюційну брошурку, і там молода дівчина з православною нянею приходить до батюшки (а батюшка був у чепурному рясі) і каже: "Але ж лютерани не врятуються, так, батюшка?" Мені найбільше подобається фраза апостола Павла, яку він сказав у другому коринфському листі. Безсумнівно, багато його побратимів-християн не вважали його християнином чи вважали єретиком, тому що він не вимагав від звернених ним людей, язичників, ставати євреями, тобто входити в народ Божий з усіма процедурами, що належать, і насамперед з обрізанням. Він сказав: "Бог рятує не за справи закону, а за своєю милосердю, за своєю любов'ю" (те, що по-грецьки називається "харіс", а в нас було перекладено як "благодать"). Він сказав у другому коринфському листі: "Якщо хтось вважає себе християнином, то нехай подумає: може бути, я теж християнин". Це мені дуже подобається! (сміється) Яків Кротов: Тобто щоразу, коли ми намагаємося визначити християнина, виходячи з того, що людина зробила чи які слова вимовила, ми грішимо проти самого Святого Письма? Валентина Кузнєцова: Павло, звісно, ​​визначає, що християнин той, у кому є Святий Дух. І Він є в будь-якому віруючому, просто Він же у вас не як орден… Яків Кротов: Тобто можна бути священиком і мати Святий Дух, одне іншого не виключає? Валентина Кузнєцова: Ні, не виключає. І навіть у перекладача Він може бути – хто його знає. У Павла є великий перелік дарів Святого Духа. І абсолютно кожен християнин має дар Святого Духа, і він може бути дуже вражаючим: там пророцтва, здатність зцілювати людей, вчити. Він може бути абсолютно непомітним, здавалося б, неважливим, але без нього Церква вже перестає бути організмом.