Чи потрібно платити за ескіз?
Працюю нещодавно, доки пробую різні схеми спілкування з клієнтами. Вже зрозуміла, що малювати ескізи потрібно – це подобається не лише замовникам, а й підстраховує нас після здачі замовлення – виходить усе "як на картинці". Але поки не знаю як краще робити - брати з людей гріш окрему за ці малюнки чи ні?
Це і не від жадібності, просто шкода іноді зайвої роботи безкоштовно.
Сидить, наприклад, моя дівчинка-дизайнер, малює для клієнтів ескіз, все їм розказує-розписує. А вони хваль його, і йдуть - типу ми ще подумаємо.
І потім далеко не завжди вертаються.
І прикро нам, що ми як дурниці все намалювали, а люди підуть самі все замовлять на картинці.
Поділіться, хто як робить?
Не знаю, не знаю. Адже ескіз потрібний іноді не тільки замовнику, а й дизайнеру для підстрахування. Хоча, якщо людина замовляє роботу "на замовлення", то це поняття вже має входити все комплексно, згідно з договором, і плата за ескіз теж повинна бути, але в сенсі дизайнерської роботи. Адже дизайнер витрачав час на продумку, малювання.
Адже дизайнер витрачав час на продумку, малювання.
Ну ось саме, витратив, тобто вклав свої сили, час, а це все вимірюється і грошима у тому числі. А замовник (нібито замовник, який ще нічого не замовив) вимагає все це вперед і без оплати, і немає гарантії, що він повернеться. І мені теж прикро, коли малюю, а люди цим тільки користуються, а замовляти і не збиралися.
Якщо замовлення проплачено - то будь ласка, намалюю скільки треба видів, а просто так дуже неприємно це все виходить.
Мені здається треба так – хочеш замовляти – плати за штори, все тобі зробимо, а хочеш тільки розробку моделі – плати за ескіз, ідею та йди потім з нею хоч в ательє хоч куди.
Mia, але тут теж все не так вже й однозначно. Безкоштовно можна запропонувати лише малюнок від руки і він потім має залишитися у Вас. Детальний ескіз у всіх фарбах лише після попереднього обговорення ціни та планів, якщо влаштовує – працюємо.
тільки малюнок від руки і він потім має залишитися у Вас.
Ага, в цьому і вся проблема починається. Народ цей малюнок так і норовить умикнути під різними приводами, а разом з ним ще й розрахунок з витрат тканин. Ось і починається тут заохочення халяви і робота безкоштовно під приводом - замовник завжди правий. Тільки правильно дівчинки написали - якщо людина ескіз потягла-випросила, то швидше за все ви її вже не побачите (ні людини, ні ескізу :D).
Ага, в цьому і вся проблема починається. Народ цей малюнок так і норовить умикнути під різними приводами, а разом з ним ще й розрахунок з витрат тканин. Ось і починається тут заохочення халяви і робота безкоштовно під приводом - замовник завжди правий. Тільки правильно дівчинки написали - якщо людина ескіз потягла-випросила, то швидше за все ви її вже не побачите (ні людини, ні ескізу :D).
Так. Прикро та факт. Хоча чисто по-людськи зрозуміло, що хочеться піти додому, обговорити з ріднею, може кому і не сподобається! Або навпаки, при схваленні всіх членів сім'ї людина з радістю підпише договір. А ось у випадку з юридичними особами, або замовленнями на ресторан/кафе тощо? Тобі або подобається чи ні.
Я думаю, треба брати гроші за ескізи, адже дизайнер працював, фантазував, працював з клієнтом.Зрозуміло, що замовники завжди хочуть все безкоштовно, але може варто зробити, що оплата ескізу увійде у вартість готового проекту, під час укладання договору, тоді замовник подумає і повернеться саме до цього салону.
Зазвичай, у салонах за виїзд дизайнера на об'єкт береться плата. У цю суму входить приїзд дизайнера, зняття необхідних вимірів для малювання ескізів, вибірка тканин, самі ескізи. А я ніколи на руки замовникам ескізи не віддаю (себто додому, чоловікові/дружині/мамі показати, подумати). Так і говорю, що у вартість входить промальовування ескізу для замовлення, але не сам ескіз. Ксерокс теж не роблю, звісно. Як варіант вирішення питання пропоную КУПИТИ ескіз, якщо потенційний замовник повертається за купівлею тканини та оформленням пошиття, то сума за ескіз переходить йому на оплату замовлення, тобто. ескіз виходить безкоштовний, а сума була запорукою (повернення клієнта: D). А ні, то запам'ятовуйте.
Якщо промальовування ескізу відбувається у салоні, без виїзду, то схема та сама. Малюємо, обговорюємо, підбираємо, але все для замовлення.
Брати гроші за ескізи добре для дизайнера, але за умов великої конкуренції не вигідно.
Ну так, це все в теорії добре.
Але ось ситуація - сидиш у салоні, прийшла тітонька, ви з нею все підбираєте, вважаєте, ви так їй схематично накидали ескізик - щоб було про що говорити. Потім і розповідаєте, що зараз я всі розрахунки-ескізики в татко підішу, будемо вас чекати з денюшкою, тра-ля-ля та ін. А вона ескізик до себе ручками тягне і тягне, адже витягує. І каже сакраментальну фразу – я подумаю – з чоловіком пораджуся. І все, ад'ю.
Ну, що в неї, з рук виривати.
Я вже дивлюся, як меблярі зараз роблять, коли покупець приходить кухню там порахувати чи ще що.Вони на комп'ютері у своїх кресленнях все розмічають, з монітора показують, а як людина просить картинку із собою - так одразу то чорнило закінчилося, то комп завис, то ще що. І не дають папірця. Ось молодці!
Не розумію, а чому не можна чесно? Ну не захочуть у Вас шити штори, то хоч за ескіз + витрачений на них час гроші візьмете. А так, якщо вони безкоштовно хотіли ескіз мати, навряд чи вони будуть платоспроможними на класні штори. Інакше - без питань заплатять і підуть справді радитись.
так ніхто чесно не проти. тільки за, дизайнери принаймні! тільки за мою п'ятирічну практику роботи в салоні не пригадаю жодної людини, яка хотіла б купити ескіз. більшість або хитрувати намагаються або, ось як lexx описує нахабних тіток вище, ручки тягнуть.
А ми по так працюємо- коли час витрачено ескіз готовий і тканини підібрані, а тітонька хоче порадитися з домашніми пропонуємо сплатити ескіз, і якщо вона повернеться замовляти віднімаємо оплачену суму з оплати
Ми беремо просто якщо замовляють штори у нас - у ескізу одна ціна; якщо забирають ескіз = ціна дорожча. А як інакше? Адже працю.
Звичайно ж, ескіз, як і будь-яка витрата часу та праці, має оплачуватись! Це ж інтелектуальна власність, як-не-як. Обов'язково беру як мінімум передоплату за ескіз, і наперед ввічливо пояснюю, що ескіз - плід інтелектуальної праці, і віддати його без жодних гарантій я не можу. Для найшкідливіших - оплата хоча б напівсуми, щоб не так прикро було, якщо все ж таки підуть з ідеєю до інших.
Звичайно ж, ескіз, як і будь-яка витрата часу та праці, має оплачуватись! Це ж інтелектуальна власність, як-не-як.Обов'язково беру як мінімум передоплату за ескіз, і наперед ввічливо пояснюю, що ескіз - плід інтелектуальної праці, і віддати його без жодних гарантій я не можу. Для найшкідливіших - оплата хоча б напівсуми, щоб не так прикро було, якщо все ж таки підуть з ідеєю до інших.
А як ви робите, якщо людина ні в яку не погоджується платити за ескіз?
На кожне вікно малюю три варіанти комплектів. Передоплата береться за всі три ескізи. Після погодження, затвердження, розрахунків специфікацій за два ескізи гроші повертаються. У результаті оплачують лише продуктивний варіант, тобто той, який буде згодом відданий з тканинами в пошиття.
Щодо відходу замовника до конкурента, рідко переживаю. Невідомо кому пощастило у цій ситуації.
Пішов - значить там шиють краще, значить варто задуматися, що в нашій якості роботи не так? Або це просто не твій замовник.
А це той самий досвід.
Ну так, це все в теорії добре.
Але ось ситуація - сидиш у салоні, прийшла тітонька, ви з нею все підбираєте, вважаєте, ви так їй схематично накидали ескізик - щоб було про що говорити. Потім і розповідаєте, що зараз я всі розрахунки-ескізики в татко підішу, будемо вас чекати з денюшкою, тра-ля-ля та ін. А вона ескізик до себе ручками тягне і тягне, адже витягує. І каже сакраментальну фразу – я подумаю – з чоловіком пораджуся. І все, ад'ю.
Ну, що в неї, з рук виривати.
Я вже дивлюся, як меблярі зараз роблять, коли покупець приходить кухню там порахувати чи ще що. Вони на комп'ютері у своїх кресленнях все розмічають, з монітора показують, а як людина просить картинку із собою - так одразу то чорнило закінчилося, то комп завис, то ще що. І не дають папірця. Ось молодці!
Хитрий спосіб)) У нашій справі чинити так абсолютно реально – для любителів малювати від руки це може бути графічний планшет, підключений до комп'ютера. На такому ескізі та кольори прикинути простіше, і віддати ви його не віддасте - наш народ поки що здебільшого технічно неграмотний і повірить у будь-які байки, чому ж не можна роздрукувати ескіз із собою. Щоправда, є "просунуті" товариші - які прагнуть все-все-все сфотографувати. Іноді дратують просто до трясучки :) Доводиться бути жорсткішим і говорити, що в салоні заборонено фотографію та копіювання даних про тканини і моделі. Хоча якщо видно, що людині справді потрібно сфотографувати тканину, щоб приміряти її до свого інтер'єру, а не обхитрувати та піти – чому б і ні?
у нашому салоні малювання так і відбувається, ескізи в альбомі, начерки так само, та розрахунки. а якщо клієнт попросить вирвати лист це вже нахабство. можна і грошей попросити;)
Зазвичай, у салонах за виїзд дизайнера на об'єкт береться плата. У цю суму входить приїзд дизайнера, зняття необхідних вимірів для малювання ескізів, вибірка тканин, самі ескізи. А я ніколи на руки замовникам ескізи не віддаю (себто додому, чоловікові/дружині/мамі показати, подумати). Так і говорю, що у вартість входить промальовування ескізу для замовлення, але не сам ескіз. Ксерокс теж не роблю, звісно. Як варіант вирішення питання пропоную КУПИТИ ескіз, якщо потенційний замовник повертається за купівлею тканини та оформленням пошиття, то сума за ескіз переходить йому на оплату замовлення, тобто. ескіз виходить безкоштовний, а сума була запорукою (повернення клієнта: D). А ні, то запам'ятовуйте.
Якщо промальовування ескізу відбувається у салоні, без виїзду, то схема та сама. Малюємо, обговорюємо, підбираємо, але все для замовлення.
Брати гроші за ескізи добре для дизайнера, але за умов великої конкуренції не вигідно.
Абсолютно згодна з Пензликом (пост 8). Особливо якщо вартість ескізу вказана у прайс-листі, то залишається просто озвучити замовнику умови заздалегідь. Це важливо, якщо він прийшов до вас вперше. А ось постійних та перевірених своїх замовників, природно, навантажувати такими дрібницями не варто.
Багато хто зовсім не може собі нічого уявити, і їм справді важливі кольорові ескізи, і, до речі, напевно важлива гарна подача сама по собі. Якщо ви надасте гарний ескіз із високим рівнем сервісу та особливого підходу до клієнта, він ніколи не піде з ескізом в інше ательє. Не напружуйте клієнта дріб'язковими уточненнями ось ескіз коштує стільки-то а просто малюнок від руки стільки-то. Просто уточніть: «Ескіз розробляємо для Вас безкоштовно, він віднімається від вартості замовлення після підписання договору. До цього моменту робота дизайнера стоїть…». Будьте дипломатами.
Вперше з мене не брали.
Ескізи та концепції — очима агентства та замовника
Привіт, друзі-колеги. Поговоримо про болючі мозолі нашої галузі — ескізи (вони ж драфти чи чернетки).
Чернетки — це не лише ті роботи, які робляться для великого тендеру. Чернетки бувають і внутрішньопроектні. Поєднує їх одне — вони дуже мляво рухають робочий процес до точки «реліз», якщо рухають взагалі. А ось різниця суттєва: якщо внутрішньопроектний чорновий варіант – це гра на рівних і там все зрозуміло, то конкурсна робота – гра за правилами клієнта. Другий варіант обговорити набагато цікавіше.
На вічне запитання, добре це чи погано, чи варто робити чернові концепції, мудрили зазвичай кажуть «за ситуацією дивись».Ось ситуації і розберемо, а заразом і мотивацію проводити конкурси та брати участь у них.
Гроші давай!
Про гроші добре написав Андрій Терехов. Суть така: якщо замовник хоче заощадити за рахунок «безкоштовного» ескізу, то в нього нічого не вийде — адже агентство сховає витрати на безкоштовний ескіз до інших робіт.
Проста математика: фактичний час роботи діджитал-спеца у вакуумі дорівнює 1000 ₽. Агентство, щоб утримувати фахівця, має платити за світло, за газ і за екстаз. Тобто забезпечувати базові потреби плюс давати якісь мотиваційні плюшки, інакше з тонкими та творчими ніяк. Разом - година фахівця виходить з цінником в 4000 ₽. Небагато залишається на розвиток бізнесу. Замовник розуміє та приймає. Гроші приходять.
Але щойно агентство ступає на стежку участі у конкурсах — частина роботи раптом стає безкоштовною. Щоб не працювати на збиток, агентство надходить легко: робить годину роботи фахівця не 4000, а 5000 ₽. Націнка компенсує витрати. Незалежно від того, чи вибере замовник агентство чи ні — гроші вже розфасовані за іншими проектами (включаючи, звичайно, і його власний). Профіт!
Таким чином, безкоштовні конкурси ведуть до подорожчання діджитал послуг як таких. Не дуже фатально, але факт.
Хтось десь чув про тендери, що оплачуються. А ні, здалося. Далі.
Конкурс як випробування боєм
Може здатися, що вся справа в золоті, але це не так.
Замовник має й іншу мотивацію, окрім як «заощадити на частині проекту». А саме:
- Здобути об'єктивне враження від роботи агентства. Здавалося б, дивися портфоліо, аналізуй це і те, дивись рейтинги, читай відгуки на флампі на сайті.Але фактично жоден кейс не показовий — кожен створювався у своїх умовах, міг робитися іншими людьми, за жорсткого цейтноту/його відсутності, як робота на Awwwards або просто як комерційний проект заради кешу. Умов маса. Клієнт хоче бачити, що реально агентство може запропонувати за його проектом.
- Подолати муки вибору. Коли вибрати справді важко — усі кандидати приблизно одного рівня та приблизно за одну ціну. Влаштувати випробування боєм – саме воно.
Мотивацію клієнта можна сформулювати як "довіряй, але перевіряй".
Ескіз як стрибок у гіперпростір
Агенція також має мотиви, відмінні від «забрати собі ось цей жирний проект з великим бюджетом».
Чому діджитал-компанія бере участь у тендері, залежить від того, на якому етапі розвитку вона знаходиться.
Юна агенція з гарматою на губі
Плюси від участі у конкурсах:
- Це найчастіше єдиний спосіб показати свій потенціал. Хочеться великих замовників із товстими гаманцями. Бо біль молодих — роботи багато, але вся рутинна і без челленджа (начебто сайт на підтримку).
- Можна викласти фейк у портфоліо. Так Лебедєв робив свого часу, ви самі знаєте, чим усе скінчилося.
- Можна покласти логотип компанії в наших клієнтів. Вау, ми працювали з Газпромом. Так, це був тендер на банер, та й що. Програли, та й подумаєш. Ну і яка різниця, що це була регіональна філія.
- Є чим заткнути дірки. Поки що робочий потік безладний і хаотичний — буде чим зайняти дизайнерів та креатора.
До великих тендерів їх ніхто не підпустить, але в конкурсах середнього масштабу — чому б не взяти участь. Зрештою це інформаційний привід. Який.
Агентство середньої руки, яке фігачить
Коли діджитал-компанія переходить у фазу відносної зрілості, з нею трапляється криза середнього віку.
Тому плюси для такого агентства чи студії:
- Вийти межі кордонів зростання. Особливо стосується регіональних компаній, які у своїй ніші стали найкращими і тепер прагнуть вийти на інші ринки.
- Розбавити робочу рутину. Конвеєр – те, що вбиває мотивацію. Тому конкурсна робота — непогана нагода розворушити мізки присутніх і просто повеселитися.
- Є чим заткнути дірки. Універсальна потреба, всім властива. Можна, звичайно, займатися покращенням свого сайту або робити внутрішній проект заради фана, але конкурс шанс вбити двох зайців: зайняти команду і отримати хороший проект на перспективу.
Конкурс для середньої агенції – це можливість для ривка.
Велика агенція, вікові традиції
Відчуття, що великі мережеві агенції взагалі не паряться з приводу «брати участь чи ні». Вони просто беруть участь. Причина також цілком зрозуміла.
- Довгострокові проекти. Якщо на ринок приходить бренд світового рівня та пропонує конкурс на співпрацю, то це зазвичай означає повне digital-супровід. Тобто, не просто разовий промо-сайт. Грішновато не брати участь.
Результат участі в тендерах такого рівня: кілька великих клієнтів на постійному обслуговуванні, проекти яких окупають усю діяльність агентства. Коштувало зусиль.
Малювати, не ризикувати?
Сестри Вачовські якби кажуть: «Нео, пігулок не існує, це Матриця». Точно так.
Загалом навіть робота з діджитал-супроводу великих брендів теж має свої небезпеки. Наприклад, може змінитись керівництво головного офісу десь у Японії, після чого зміниться склад представництв і не відомо, чим це обернеться в результаті для агентства.Або, наприклад, материнська компанія вирішить оновити брендбук у середині розробки нового сайту.
Скажімо так: конкурси з формулою «трохи що, одразу конкурс» — одразу на сміття. Спробувати виграти тендер на розробку корпоративного сайту маловідомої компанії, хай і за нормальні гроші, має сенс тільки, якщо:
- Ви знаєте, скільки компаній бере участь у конкурсі та що це за компанії.
- Вам реально потрібно «заткнути дірки» у виробництві, уникнути простою ресурсів.
Намагатися виграти конкурси великих брендів спробувати варто. Щоправда, у них високі вимоги до ваших експертиз і попітніти над «чернеткою» теж доведеться неабияк.
Випадок на будівництві
Був у нас конкурсний випадок. Постукався клієнт — великий регіональний, є бюджети, може дозволити собі обирати на конкурсній основі. Влаштовує конкурс на головний дизайн. За день нарулюємо драфтовий макет, причому у всіх станах, кидаємо їм, вони: «ВАУ-ВАУ, дякую, ваша робота однозначно поки що в топі». Ми потираємо ручки, плануємо роботу спеціалістів на 1,5 місяці наперед. Через кілька днів приходить оповіщення, мовляв, ми закрили конкурс, головний офіс не погодив бюджети, вибачте. Засмучуємося, але здавалося б, нічого страшного. Попрацювали в стіл, не вперше і не востаннє у нашій справі.
Через 1,5 місяця суто випадково забрели на сайт тієї самої компанії. І що ми бачимо? Дуже сокирово, без дизайнерського вилизування наша концепція скопійована повністю, один в один: інтерфейс, всі його перебудови, заголовки, навігація і все-все-все. Дзвонимо їх маркетологу зі словами «ну що ви так?». Через 2:00 сайт відключають.
Таких кулсторі у кожного набереться на окремий зошит, чи не так?
А взагалі, якщо чуєте слова «конкурс» або «надайте концепцію безкоштовно», то відразу уявляйте таку картинку. Керівництво компанії зібрало пораду. Порадилися. Звузили коло претендентів. Порадилися за тиждень, уже з генеральним. Вирішили трохи доопрацювати концепцію вашими силами. Доопрацювали, розглянули у двох читаннях. Ви виграли конкурс. Тепер кожен етап здачі, найімовірніше, відбуватиметься приблизно так само просто тому, що «дорадчість» у такої компанії є частиною корпоративної культури. Чи не чекали? А дарма.
Конкурси бувають різні, тому просто побажаємо колегам брати участь та перемагати. А замовникам — проводити конкурси лише у разі реальної потреби цих.
А ви берете гроші за ескізи?
Працюю нещодавно, доки пробую різні схеми спілкування з клієнтами. Вже зрозуміла, що малювати ескізи потрібно – це подобається не лише замовникам, а й підстраховує нас після здачі замовлення – виходить усе "як на картинці". Але поки не знаю як краще робити - брати з людей гріш окрему за ці малюнки чи ні?
Це і не від жадібності, просто шкода іноді зайвої роботи безкоштовно.
Сидить, наприклад, моя дівчинка-дизайнер, малює для клієнтів ескіз, все їм розказує-розписує. А вони хваль його, і йдуть - типу ми ще подумаємо.
І потім далеко не завжди вертаються.
І прикро нам, що ми як дурниці все намалювали, а люди підуть самі все замовлять на картинці.
Поділіться, хто як робить?
Не знаю, не знаю. Адже ескіз потрібний іноді не тільки замовнику, а й дизайнеру для підстрахування. Хоча, якщо людина замовляє роботу "на замовлення", то це поняття вже має входити все комплексно, згідно з договором, і плата за ескіз теж має бути, але в сенсі дизайнерської роботи. Адже дизайнер витрачав час на продумку, малювання.
